Beehaw "entföderiert" sich von lemmy.world und sh.itjust.works

Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.

Hier der Post der Beehaw-Admins:

https://feddit.de/post/845093

Zusammenfassung von ChatGPT:

The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community's ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.

Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:

https://feddit.de/post/847661

ChatGPT Zusammenfassung:

The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The "true" version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.

The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.

The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.

bad_alloc,

Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus

Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.

Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.

Aequitas,

Migration wie bei Mastodon funktioniert hier noch nicht. Man muss sich einen neuen Account machen.

honk,
@honk@feddit.de avatar

Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha

Tvkan,

Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?

honk,
@honk@feddit.de avatar

Tja. Dann hätte ich auch bei reddit bleiben können. 🤷🏼

mirisbowring,

Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.

Schaedelbach,

Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?

Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert...

Cheshire,

Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.

Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den "ungefilterten" Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.

Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das "nicht mehr sehen" in beide Richtungen geht.

Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz "existiert nicht mehr".

Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.

klingelstreich,
@klingelstreich@feddit.de avatar

Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind "geforked", so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.

nukul4r,

Ganz pragmatische Frage: uns als feddit.de User betrifft das nicht? Wir sehen alles von den Instanzen die hier föderiert sind, ob die untereinander verbunden sind oder nicht, spielt keine Rolle?

Pi143,

Ja hier ist nur relvant wer mit feddit.de förderiert. Kommentare von lemmy.world usern auf beehaw.org sehen wir wohl nicht. Weil beehaw.org die nicht mehr annimmt.

nukul4r,

Danke für die Info. Folgefrage: Geht die Föderation immer in beide Richtungen? Ich sehe auf feddit.de Posts einer anderen Instanz, wenn ich hier antworte, sehe ich meinen Post aber auch nur hier, auf der anderen Instanz kommt er nicht an. Liegt das daran, dass die andere Instanz nichts von feddit.de weiß? Oder kann es daran liegen, dass die andere Instanz überlastet ist? Wenn ich dort was abonniere (über feddit.de) kommt immer "pending".

curiosityLynx,

Eine Deföderierung kann einseitig sein. Wenn ich es richtig verstanden habe funktioniert das so (nehme Beehaw (BH), lemmy.world (LW) und feddit.de (FD) als Beispiele): BH blockiert LW, aber LW blockiert BH nicht. Beide blockieren FD nicht. LW-Nutzer haben deshalb weder Schreib- noch Lesezugriff auf BH, können aber Beiträge von BH-Nutzern auf FD sehen. BH-Nutzer sehen nichts von LW und LW-Nutzern.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sehen BH-Nutzer auch nichts von LW-Nutzern auf FD, auch nicht Antworten von LW-Nutzern auf Beiträge von BH-Nutzern auf FD.

Pi143,

Was sieht denn ein BH-Nutzer in folgendem Szenario: LW-Nutzer antwortet auf Kommentar in einem FD-Thread. Auf diesen Kommentar antwortet dann eim FD-User. Ist der Thread dann abgeschnitten oder einfach einen Lücke?

curiosityLynx,

Gute Frage, würde ich selbst gerne wissen.

domsch,

Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die "richtige" Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg "zusammen geschaltet" werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern "all-in" alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.

mjohanning,

Ich habe schon darauf gewartet. Auch bei Mastodon passiert das gerne. Da werden dann komplette Instanzen (vor allem die großen wie mastodon.social) einfach komplett blockiert. Da werden sicherlich jetzt einige Benutzer von Lemmy abspringen - verständlicherweise, wie ich finde. Ich selbst bin ja auch auf Beehaw und folgen vielen Communities auf lemmy.world. Ich habe sogar selbst eine eigene Community dort erstellt! Vielleicht erstelle ich mir dann noch noch einen Account hier auf feddit.de.

genfood,
@genfood@feddit.de avatar

Ich hoffe das feddit.de nicht auch so einen Weg geht.

Weazel,

feddit.de hat auch schon einige Instanzen geblockt. feddit.de/instances hier einfach mal in die “Blocked Instances” schauen. Da sind viele größere Instanzen dabei (bspw. lemmynsfw.com als größte Instanz für NSFW / Porn Inhalte).

Ich verstehe Lemmy mittlerweile eher als “Verbundene Foren” Forum A kann mit B verbunden sein. Wenn es bei A aber darum geht das Pferde super cool sind und in B geht’s darum das Pferde Kacke sind, dann werden die Foren sich halt gegenseitig nicht verküpfen.

Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen. Das ist im Vergleich zu Reddit einfach ein riesengroßer Nachteil und ich hoffe, dass sich da in Zukunft was tut. Es würde bspw. schon helfen in der App oder einem Custom-Frontend für Lemmy mehrere Accounts zu haben die dann gemeinsam den Feed füllen, damit man beim scrollen einen kompletten Feed mit allen Inhalten hat.

Gevian,

Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil "irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen" (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung "nicht geprüft" wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen

Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle "nice" sind.

Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.

agressivelyPassive,

Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.

Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein "wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern". Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

Das ist widerspricht dem Ansatz.

Das glaub ich ja nicht.

Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen. Ist doch ein fairer Punkt, das sind doch keine Angestellten, sondern Freiwillige.

ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

Gegenthese, es ist fuers Gesamtgefuege sehr sehr gut, weil es sicherstellt, dass es ueberhaupt unterschiedlich moderierte Server gibt, anstatt Einheitsbrei.

Aequitas,

Ich finde es generell fragwürdig, wenn die Admins es als Aufgabe betrachten, die Communitys auf feddit zu moderieren. Wozu gibt es die Moderatoren? Warum nicht die Communitys selbst entscheiden lassen, welche Regeln die gelten lassen, welche Nutzer sie posten lassen oder welche Inhalte sie außen vor lassen wollen? Warum dieser Top Down Ansatz?

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

Weil der Admin ja leider auch der Besitzer des Servers ist. Ich faende es auch cooler, wenn das ein Verein oder so waere, aber das ist eher was fuer die Zukunft. Und auch dann koennen die Vereinsmitglieder mitentscheiden, welche Moderationsregeln denn gelten sollen.

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

undefined> Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen.

Nach der Logik macht das ganze Föderations-Prinzip absolut garkeinen Sinn mehr. Dann hättet ihr einfach eine x-beliebige Forumsoftware aufsetzen können statt Lemmy.

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

Aber sie entfoederieren doch nur zwei Server, wo die Admins nach eigener Aussage grad mit Moderation ueberfordert sind. Bei lemmy.world gibt es nur einen Admin. Kein Wunder, dass da etwas Schabernack getrieben wird auf dem Server. Das wollen die bei beehaw aber nicht einfach in der TL haben, darum die Entscheidung.

Verstehst du?

tux,
@tux@burningboard.net avatar

@sexy_peach @Double_A

Und einfach alle Beiträge die fragwürdig sind melden? Mods können dann nach und nach alles überprüfen.

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

Verstehe schon… aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen? Das läuft so früher oder später ziemlich sicher auf eine Whitelist hinaus, wo dann eine Handvoll “guter” Instanzen drin sind… Wodurch das Fediverse eben sinnlos wird.

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen?

Nichts, wie bei Mastodon auch. In Zukunft eventuell Spamfilter.

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

undefined> Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.

Es würde ja noch Sinn machen, dass Mitgleider aus den “bösen” Instanzen nichts kommentieren oder posten können. Aber so sieht man garnichts mehr, selbst wenn man das als User möchte. Wieso soll ich als Beehaw Nutzer irgend eine nette Community die halt zufällig bei Lemmy.World ist nicht sehen dürfen?

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

Weil sie es sonst nicht moderieren koennen.

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

Das müssen sie ja nicht moderieren. Die Mods der Community auf der originalen Instanz sollen das machen! Wenn ich irgend eine Porn-Community abonniere, und die mir in meinem persönlichen Feed angezeigt wird, und ich mit meinem feddit account da mitmache, was muss ein Admin von feddit da bitte moderieren?! Verstehe ich vielleicht irgendwas falsch? Weil das macht für mich sonst absolut garkeinen Sinn mehr…

sexy_peach,
@sexy_peach@feddit.de avatar

Die Mods der Community auf der originalen Instanz sollen das machen!

Und was, wenn die das nicht machen? Weil es keine gibt? Weil der Admin mit Wachstum ueberfordert ist?

Wenn ich irgend eine Porn-Community abonniere, und die mir in meinem persönlichen Feed angezeigt wird, und ich mit meinem feddit account da mitmache, was muss ein Admin von feddit da bitte moderieren?

Wenn du eine Community abonnierst, welche Inhalte hat, die auf diesem Server nicht erlaubt sind, dann muss unser Server den Server oder die Community blocken. Da es sonst im ALL Feed steht.

lythor,
@lythor@feddit.de avatar

Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die "nervigen" communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.

Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.

treagod,

Leider fängt Feddit damit auch schon an..

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.

lythor,
@lythor@feddit.de avatar

Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde

Flupperich,

Die Liste findest du Hier, auf dem Handy musst du eventuell ganz runterscrollen da die Listen gestapelt sein können, je nach Bildbreite.

A2PKXG,
@A2PKXG@feddit.de avatar

Könnte ich als Nutzer jede beliebige neue Instanz selbst föderieren, solange sie nicht geblockt ist? Oder ist das den admins vorbehalten

Flupperich,

Meinem Verständnis nach, und wenn ich die Dokumentation richtig verstehe, musst du fürs Instanzen förderieren mit den aktuell vorliegenden Einstellungen als Nutzer nichts machen. Wenn sie nicht geblockt sind, sind sie verfügbar.

nottheengineer,

Heißt das, dass man eine eigene Instanz braucht, wenn man content von allen anderen Instanzen sehen will?

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

Für Sehen schon, aber wenns so weiter geht werden sicher bald Whitelists eingeführt, und dann kannst du mit deiner kleinen Instanz nirgendwo mehr mitmachen…

amiuhle,

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf

Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:

Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.

Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.

Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine "zivilisierte Debatte über das Trans-Problem" führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).

Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.

Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.

Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.

Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.

gapbetweenus,

Wieso will keiner mit mir über die Existenzberechtigung andere Menschen diskutieren?!

Bautznersenf,

Ich kann den thread nicht sehen, aber man kann schon diskutieren wie man Teilnahme an sportlichen Wettbewerben handhaben soll oder wie weit medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit gehen sollten ohne jemandem seine Existenz abzusprechen. Oftmals sehe ich, dass diese Fragen an sich gesellschaftlich nicht vollkommen geklärt sind. Das hat nichts mit Daseinsberechtigung zu tun, sondern wie man das Dasein gesellschaftlich am besten handhabt.

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?

amiuhle,

Diese Benutzer können dann in den Communities auf anderen Servern aber auch kommentieren und dann kommt das ins Spiel was ich oben beschrieben habe.

ParsnipWitch,
@ParsnipWitch@feddit.de avatar

Ich verstehe nicht warum das so ein großes Problem ist, ich dachte man kann sehr unkompliziert "Instanz-fremde" Communities und Magazine (von kbin) abonnieren?

Solange die NSFW Instanzen nicht aus "Bätsch, ihr aber auch!" zurück blocken kann sich doch jeder der NSFW Dinge oder weniger Moderation wünscht auf solchen Instanzen einen Account machen und sich die Communities abonnieren die man möchte. Oder verstehe ich das falsch?

Double_A,
@Double_A@discuss.tchncs.de avatar

Weil wieso soll ich mir einen Extra-Account machen für Dinge die die Admins nichts angehen sollten? Es ist eine Sache kein NSFW Content per Default auf der Startseite anzuzeigen, aber wieso soll sich jeder Einzelne User nicht abonnieren dürfen was er will? Stell dir vor du müsstest dir mehrere Emails machen, weil Microsoft in Outlook keine Emails von gmail.com oder pornhub.com anzeigen will oder so… Es wäre viel viel sinnvoller wenn die einzelnen Communities das individuell einstellen könnten.

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