Das Leben mit so einem schlichten Weltbild muss gut sein. Man weiß, wie alle ticken, hat ein klares Feindbild und kann die Probleme ganz einfach benennen. Genauso, wie es ein AfD-lern mit Ausländern macht.
Ahja, ich spreche das systemische Problem des Gruppendenkens bei den Cops an und bin desshalb genauso, wie ein AfD-ler 🤡 Auch schön, dass du etwas, das man sich aussucht, wie das Cop sein, mit etwas gleich setzt, was man sich nicht aussucht, wie das Herkunftsland.
Die Welt ist nie einfach Schwarz und Weiß. Polarisierung ist ein Mittel der dummen Faschos. Benimm dich nicht wie ein dummer Fascho, denn ich gehe schwer davon aus, dass du weder das eine noch das andere bist. Du hast dich aber aus irgendeinem Grund bei diesem einen Thema auf eine ähnlich einfache Denkweise zurückgezogen. Denk einfach mal darüber nach, wieso das so ist. Denn wenn du logisch darüber nachdenkst, wirst du feststellen, dass es überhaupt nicht so einfach sein kann, wie du behauptest (und nein, auch ein systematisches Problem ist kein 100% oder 0%).
Ja, komplexe Probleme auf lächerlich vereinfachte Annahmen runterbrechen, damit man 'ne vermeintlch einfach Lösung hat, klare Feindbilder und sich gut fühlt auf der eindeutig richtigen Seite zu stehen, ist exakt die Art von Dummheit, die auch dazu führt, dass Menschen Rechtspopulisten nachlaufen...
“ACAB” ist einfach nur 'ne stumpfsinnige Parole, und die, die was sagen, werden einfach mit diffamiert. Wie wäre es, wenn mehr “Linke” dem Beruf nachgehen und etwas verändern?
Man kann versuchen, das System von innen heraus besser zu machen. Oder man kann sich zurücklehnen, das System als unrettbar definieren und im Internet über Bullen herziehen. Das ist auf jeden Fall viel einfacher und bequemer. **DU ** bist es, der das System verrotten lässt, nicht die Leute die versuchen es besser zu machen.
Wie wäre es, wenn mehr “Linke” dem Beruf nachgehen und etwas verändern?
Speziell diese Aussage ist kompletter Unsinn. Derart autoritäre Strukturen, die vor allem noch von einem extremen Corpsgeist gestützt werden, kannst du quasi nicht von innen aufbrechen. Entweder du wirst Teil des problematiachen Systems oder du kommst nie an eine Stelle, an der du etwas verändern kannst. Anders wäre es, wenn es eine konzentrierte Aktion gäbe, bei der plötzlich tausende Linke der Polizei beitreten, aber so funktioniert die Linke nicht, zumal derartige Bestrebungen von Verfassungsschutz und Co vermutlich als Bedrohung angesehen und verhindert werden würden. Gleichzeitig kannst du einem einzelnen kaun vorwerfen, dass er keinen Job wählt, in dem er aufgrund seiner Überzeugungen diffamiert und bedroht werden würde.
Was die Polizei wirklich braucht ist eine Form der Kontrolle von außen, etwas was derzeit nur absolut unzureichend erfüllt ist. Eine Reformation von innen heraus wäre schön und gut, aber die Strukturen werden vom äußerem Rahmen vorgegeben und deshalb wird sich auch nichts tiefgreifend ändern, ohne dass sich genau daran etwas ändert.
Gäbe es eine äußere Kontrollinstanz die das, was den Beruf für Rechte so attraktiv macht, stark einschränkt, würden sich auch langfristig mehr Linke finden, die als Polizisten arbeiten.
Die Schuld an der kaputten Polizei jetzt den Linken zuzuschieben ist gleichzeitig falsch und gefährlich, denn sie lenkt von den tatsächlichen Ursachen ab und gibt den Rechten nur noch mehr Rückendeckung.
“Wie kann ich denn Rassist sein, wenn ich nicht weiß bin?”
Die Qualität deiner Aussagen ist Stammtischniveau. Da ist die Richtung, in die sie gehen, zweitrangig. Überdenke das mal - willst du eine linke Version der rechten Idioten in der Kneipe sein?
Ja, war falsch formuliert. Mit Nachsicht meinte ich nicht, ihm nicht zu widersprechen oder zu widerlegen - also keine falsche Toleranz. Eher aufgrund der geistigen Reife nicht locker zu lassen und seine Fehler erklären. Das zeigt ihm vielleicht, wo er noch Nacholbedarf hat…
Die Rasisstenaussage war keine Gleichstellung, sondern ein Beispiel, das dieselbe Qualität hat. Es geht nicht um Rassismus und dass deine Aussagen gegenüber Cops rassistisch sind. Es geht darum, dass deine Aussagen genauso schwachsinnig sind.
Da das wirklich keine Raketenwissenschaft ist, ein kleines bisschen zu abstrahieren, gehe ich zu deinem gunsten davon aus, dass du ein Troll bist…oder vielleicht einfach noch n bisschen mehr in der Schule lernen musst. Viel Erfolg dabei!
Abgesehen davon ist das wieder nur ein Ablenkungsmanöver…Goalpost shifting…komisch, wie kann das denn sein? Das hört sich so nach Stammtischtaktik an…? Merkst so langsam was?
Bleibt nur zu hoffen, dass du das ganze irgendwann mal reflektierst und zumindest bemerkst, dass deine Meinung und Haltung vielleicht doch nicht das Gelbe vom Ei ist.
Dann widerlege mich doch oder antworte wenigstens einmal auf meine Aussagen? Irgendetwas Produktives? Irgendwas?
Nein, mein Lieber. Wir sind in dieser Diskussion nicht gleich gewesen, das ist kein Unentschieden. Das solltest du einsehen, damit du wenn du mal erwachsen bist, auch konstruktive Diskussionen führen kannst. So ganz ohne Stammtisch - sonst wirst du tatsächlich genau wie die, die du so verachtest, nur anders angestrichen.
Wow, nun noch ein Schlagwort reingeworfen. Du hast jetzt echt das Populisten-Bingo erreicht:
Unbewiesene Pauschalisierung
Goalpost erfolgreich mehrere Male verschoben
auf kein Argument der Gegenseite eingegangen
Schlagwörter umhergeworfen - mit bonussternchen, denn es war auch noch komplett aus der Luft gegriffen
Diskussion ins Lächerliche ziehen um cool zu wirken (lol)
Kennst du die Strategie? Wenn das Thema Einwanderer wäre und das Forum ein afd-Parteitag würdest du nahtlos reinpassen.
Das ist das, was ich dir die ganze Zeit versuche zu vermitteln: Deine Art und deine Denkweise ist 1:1 die eines Rechtspopulisten. Herzlichen Glückwunsch. Du bist auf derselben Stufe wie diese Idioten angekommen - jetzt versuch dich bitte wieder hochzuziehen. Wäre doch schade, wenn alle nur noch Idioten sind, oder?
Gegenvorschlag. Einigen wir uns doch darauf, dass die Polizei als ganzes strukturelle Probleme hat und damit jeder einzelne, der Teil dieses Systems auch Teil des Problems ist, mit Ausnahme der unsifikanten Menge, der Polizisten die aktiv gegen die strukturellen Probleme ankämpft, die jedoch aufgrund des unfassbar starken Corpsgeist gegen null streben dürfte.
Das heißt nicht, dass jeder Polizist bewusst und aktiv ein Arschloch sein möchte, aber eben doch so ziemlich immer Teil des Problems ist.
Das selbe gilt für so ziemlich jedes strukturell defekte System, dass die meisten hier zum Teil irgendeines Problems macht (inklusive mir), während sich einige wenigstens bewusst gegen diese strukturellen Defekte engagieren, aber bei der Polizei ist das aufgrund besagten Corpsgeistes nochmal eine andere Vehemenz.
Sehe ich ein bisschen anders. Natürlich hat die Polizei hat Probleme aber das macht nicht automatisch jeden Polizisten zu einem Problem. Diese Verallgemeinerungen führen zu nichts ebenso wie Vereinfachungen der Thematik.
Sowas führt in meinen Augen ganz schnell zu alle Ausländer sind auch Teil des Problems, alle Wähler Teil des Problems mit den Nazis und so weiter und so fort…
Sehe ich anders. Ja die Polizei hat Probleme aber das macht nicht automatisch jeden Polizisten zu einem Problem. Diese Verallgemeinerungen führen zu nichts ebenso wie Vereinfachungen der Thematik.
Wie gesagt. Teil des Problems. Wenn du eine problematische Struktur mitträgst, dann macht dich das zum Teil des Problems. Natürlich variiert dieser Anteil, den eine Einzelperson hat und vielleicht engagiert sie sich gleichzeitig ausreichend gegen diese strukturellen Probleme, dass es das wettmacht. Letzteres wird durch den Corpsgeist leider extrem unwahrscheinlich.
Ein allgemeineres Beispiel wäre der Kapitalismus. Jeder der in diesem System lebt ist Teil des Systems und auch Teil seiner strukturellen Probleme. Jedoch haben einzelne bsw. wesentlich weniger Anteil, während andere sogar davon profitieren, dennoch halten auch sie das System am Leben. Wichtig ist hier zwischen Verantwortung und den Möglichkeiten, die jeder einzelne von uns hat, zu differenzieren. Nehmen wir mal jemanden, der für den Mindestlohn arbeitet, weder die Zeit noch die Kraft hat sich zu engagieren und allgemein wenig Wahl hat, als sich vom Kapitalismus ausbeuten zu lassen. Man kann ihm das kaum vorwerfen und andere haben weit mehr Einfluss auf das System und auch weit mehr Verantwortung, vor allem wenn sie zu dem winzigen Anteil der Bevölkerung gehören, die davon profitiert und nicht ausgebeutet wird. Dennoch ist auch er zu einem gewissen Anteil Teil des Systems und des Problems.
Das Ganze ist nicht vollständig auf die Polizei anwendbar. Es ist quasi unmöglich nicht im Kapitalismus zu lebeny zumal andere Systeme strukturell auch kaputt sind, während es vergleichsweise sehr leicht ist kein Polizist zu sein.
Das alles ändert nichts daran, dass sich jeder individuelle Fall vom anderen unterscheidet, aber ganz frei von Verantwortung ist eben kein Polizist, während auch sonst niemand ganz frei von der Verantwortung ist, sich gegen die strukturellen Probleme zu engagieren, die es in den Systemen, an denen sie Anteil haben, gibt.
Sowas führ ganz schnell zu alle Ausländer sind auch Teil des Problems, alle Wähler Teil des Problems mit den Nazis und so weiter und so fort…
Wie? Zum einen sind Ausländer kein System und wo du in meinen Aussagen irgendwelche Stammtischparolen hineinlesen willst, ist mir schleierhaft. Natürlich ist es gut möglich, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe oder du etwas missinterpretiert hast, aber um es klar und deutlich zu sagen, es geht hier nicht darum, das Problem auf allgemeine Aussagen zu reduzieren, sondern nur darum zuzugestehen, dass ein System eben aus den Menschen besteht, die Teil dieses Systems sind, und nicht irgendwie frei und unbeeinflussbar steht.
Das ist zumindest mal eine Diskussionsgrundlage. Ich bin bei Dir, dass die Polizei Probleme hat. Kannst Du ausführen, was genau Du mit “strukturelle Probleme” meinst?
Dass der Teil der Polizisten, die aktiv gegen die Probleme ankämpft gegen Null strebt ist aber eine Aussage von Dir, für die Du Belege lieferst. Ich würde behaupten, dass das selektive Wahrnehmung von jemanden ist, der in der Presse nur die Probleme wahrnimmt. Dass viele der Polizeiskandale durch Aussagen von Polizisten erst ans Licht gekommen sind und viele Polizisten täglich im kleinen gegen die Probleme ankämpfen wird dabei nicht wahrgenommen.
Und auch die Coprsgeist-Problematik ist bei weitem nicht mehr so groß wie früher. Vor 20 Jahren war das anders, weil man oft auch von der Führungsebene gedeckt wurde, wenn etwas rauskam. Heute kann man sich sicher sein, dass niemand aus dem höheren Dienst mehr irgendein Fehlverhalten deckt, wenn es ihm den eigenen Arsch kosten kann.
Kannst Du ausführen, was genau Du mit “strukturelle Probleme” meinst?
Da gibt es so einige. Da wäre bsw. die Nähe zwischen Justiz und Polizei. Die Staatsanwälte als Bindeglied arbeiten direkt mit der Polizei zusammen an Fällen, was für eine emotionale und direktive Nähe bedeutet. Das wirkt sich auch klar darauf aus, wie Anzeigen gegen die Polizei erhoben und bearbeitet werden (die Statstik spricht klar gegen einen fairen Umgang). Die Richter sind derweilen so überarbeitet, dass Anfragen seitens der Polizei präventiv durchgewunken werden. Gleichzeitig wiegt die Aussage eines Polizisten vor Gericht meist mehr als die eines Zivilisten (wieder von der Statistik gestützt). Das führt dazu, dass die Polizei eine sehr weitreichende Narrenfreiheit hat. Der Alltag zeigt ihnen, dass sie sich verdammt viel erlauben dürfen, bis sie auf Widerstand stoßen und das verführt dazu diese Freiheit auszunutzen und vermittelt langfristig sogar es sei richtig.
Ein anderes bsp. ist der Korpsgeist, der strukturell bei der Ausbildung und den sonstigen Institutionen gefördert wird. Der sorgt dafür, dass jeder Angriff, sei er nich so verdient auf einen einzelnen Polizisten, als Angriff auf die gesamte Polizei gewertet wird. Mit Angriff meine ich Anklagen, Ermittlungen oder sogar Notwehr. Desweiteren sorgt er dafür, dass jeder innerhalb des Systems Polizei daran etwas ändern möchte auf Widerstands aller stößt. Auch der Korpsgeist führt zu mehr Freiheit, weil man sich sicher sein kann, dass die Kameraden einen im Zweifel decken.
Beides wirkt sich dann wiederum auf die Art und Weise aus, wie Ermittlungen gegen einen Polizisten gegührt werden. Meist eben gar nicht und wenn dann mit mangelhaften Engagement und viel Widerstand.
Die gesamte Trimmung auf autoritäres Verhalten und der Möglichkeit des Machtmissbrauchs, zieht natürlich in erster Linie bestimmte Charaktere an und schließt andere aus.
Ich denke die ungefähre Richtung ist klar. Ich könnte so noch eine Weile weitermachen, aber dafür fehlt mir ehrlich gesagt die Zeit.
Dass der Teil der Polizisten, die aktiv gegen die Probleme ankämpft gegen Null strebt ist aber eine Aussage von Dir, für die Du Belege lieferst. Ich würde behaupten, dass das selektive Wahrnehmung von jemanden ist, der in der Presse nur die Probleme wahrnimmt. Dass viele der Polizeiskandale durch Aussagen von Polizisten erst ans Licht gekommen sind und viele Polizisten täglich im kleinen gegen die Probleme ankämpfen wird dabei nicht wahrgenommen.
Die Umstände wie der Korpsgeist deuten eben stark darauf hin, dass das unwahrscheinlich ist. Und ja, die Presse ist selektiv und unsere Wahrnehmung selektiert weiter, aber das Ergebnis meiner Wahrnehmung wird ja durchaus von Studien gestützt. Weißt du wie hoch die Anzahl der erfolgreich verklagten Polizisten ist oder wie oft seine Kollegen gegen ihn Aussagen. Die Anzahl geht gegen Null. Dass dies nicht gerechtfertigt ist, zeigen die wenigen unabhängigen Studien (Amnesty International hat da bsw. mal eine zum Thema institutionelle Diskriminierung gemacht) und auch die Art der Fälle, in denen es zu einer Verurteilung kommt, weist darauf hin, dass es eine gewaltige Dunkelziffer gibt, in der es zu Verurteilungen kommen müsste. Entweder weil sie häufig gemein hatten, dass andere Polizisten für den Angeklagten gelogen haben, bis ein eindeutiges Beweisstück auftauchte, oder weil die Staatsanwaltschaft regelrecht gezwungen werden musste, den Fall zu verfolgen, oder weil es eben meist Extremfälle sind, was die Frage aufwirft, ob es wirklich nur extreme Straftäter und tadellose Polizisten gibt und nichts dazwischen. Dazu kommen als alltäglich wahrgenommene Fälle, wie der, bei dem eine Polizistin, die einen rechtsradikalen Chat mit Kollegen gemeldet hatte, entlassen wurde, weil sie ja selbst in der Gruppe war, während ihre Kollegen augenscheinlich ursprünglich nicht einmal verwarnt wurde, bis die (ich meine linke) Landesregierung dazwischen ging.
Natürlich mag es sein, dass mich die Fälle, in denen Polozisten täglich gegen diese strukturellen Probleme ankämpfen, schlicht nicht erreichen. Deswegen ehrlich: kannst du mir Beispiele nennen?
Das Problem ist das die einzelnen, wenigen “guten Bullen” -die sich alleine durchaus korrekt verhalten können- in der Regel wenn es drauf ankommt nicht protestieren sondern mit dem Strom schwimmen, denn letztendlich ist der Anpassungsdruck einfach zu stark und deswegen bleibt ein Bulle halt letzendlich immer ein Bulle …
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