LemonLord,
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Ausländergemeinden können sich sehr lange auch abschotten. Es gab solche auch in den USA. Auch deutsche Enklaven. Ich bin aber immer sehr sehr vorsichtig, wenn immer nur eine Seite für ein Phänomen verantwortlich gemacht werden soll. Ich kannte die Berliner Ausländerkieze und jeder war da glücklich. Drogen und Geldwäsche brachten Geld in die Taschen. Ein deutsches Spießerleben mit reichlich Arbeit und Steuern war nicht wirklich attraktiv. Zumal man sich anderen Leuten gegenüber als überlegen betrachtete. Ich muss aber sagen, dass ich Berlin vor zwei Jahren, jetzt als Tourist, wieder besuchte und ich war positiv überrascht. Gutes Deutsch, auch die Muslimmädchen und viele nette Gespräche. Also “wie unter Deutschen”. Also vieles ist auch besser geworden. Bei immerhin fast 60 Jahren des Zusammenlebends.

Nobsi,
@Nobsi@feddit.de avatar

Was ist das denn für ein komischer Artikel?
Da wird davon geredet dass palestinensa in die DDR geflogen wurden, dort dann vom Staat nach West-Berlin geschoben wurden weil… Warum eigentlich? Und dann sagt der Artikel ganz oben: “Das ist alles die Schuld der Wessis”

muelltonne,

Man darf da auch etwas Komplexität akzeptieren: Es ist sowohl natürlich möglich, dass es eine Arschaktion der DDR war, die Leute einfach weiter in den Westen zu lassen. Der das dann gewissermaßen aus ideologischen Gründen zugelassen hat, aber sich dann nicht vernünftig um die Leute gekümmert hat und z.B. die Kinder nicht vernünftig beschult hat.

Nobsi,
@Nobsi@feddit.de avatar

Es ist nicht möglich, dass das eine Arschaktion war. Das war illegales schleusen. Das ist eine unmögliche Aktion gewesen und heuchlerisch jetzt darüber zu reden der westen hätte Schuld.

pleb_maximus,

Natürlich hat der Westen Schuld daran, wie er mit den Leuten, die dann da sind, umgeht. Was denn auch sonst?

Nobsi,
@Nobsi@feddit.de avatar

Die DDR die die Menschen eingeflogen und weiter geschleust hat? Aka. Human trafficing?

pleb_maximus,

Die ist also dafür verantwortlich wie in Westberlin mit den Leuten umgegangen wird und nach der Wende dann in ganz Berlin? Mensch, die hatten ja richtig Einfluss da drüben!

Nobsi,
@Nobsi@feddit.de avatar

Ja, ja. Wenn du Menschen von A nach B bewegst und ihnen ein Leben versprichst, sie dann am Ziel aber nicht das bekommen, dann bist du als Schleuser Schuld an deren Zukunft.

pleb_maximus,

Und das entbindet Westberlin jetzt genau wie von seiner Verantwortung des Umgangs?

Nobsi,
@Nobsi@feddit.de avatar

Nix, darum gehts aber auch nicht. Es geht darum, dass der Artikel die gesamte Human Trafficking Geschichte nur kurz ankratzt und dann 4 Paragraphen lang darüber redet wie “DER WESTEN” scheiße ist.
Sind wir in Deutschland schuld daran, wenn hier Leute die keinen anspruch auf Asyl haben ankommen, weil ein trafficer denen ein besseres leben verspricht, den Pass zerstört und wir die nicht abschieben können, weil niemand das ursprungsland kennt?

pleb_maximus,

Der Artikel erklärt wie die Leute hergekommen sind und was hier mit ihnen passiert ist und geht darauf ein welche Auswirkungen das auf heute hat.

Das “wie” hat zwei Absätze, es wird kurz erklärt warum nicht abgeschoben werden konnte (die DDR wurde nicht anerkannt und mitten in einen Bürgerkrieg wird aus gutem Grund nicht abgeschoben) und dann geht es darum was mit den Leuten hier gemacht wurde, welche Gruppen aus welchen Gründen unterstützt wurden und welche nicht. Natürlich nimmt das mehr Platz ein, das ist aber ja auch der Fokus des Artikels.

Nobsi,
@Nobsi@feddit.de avatar

Du hast sehr schön ausgelassen, dass die Leute aus beirut direkt nach berlin, mit der ddr eigenen Fluggesellschaft, kamen und ganz zufällig, leider dort kein asyl beantragen konnten. Das bekamen nur PLO funktionäre, und dann für 5 mark zur S-Bahn Station gekarrt wurden und nach westberlin geschickt.
Westberlin hat die grenzen nicht anerkannt damit ost flüchtlinge nicht erschossen werden wenn sie abgewiesen werden. Die DDR hat das ausgenutzt.
Das ist die Russentaktik schlechthin.

pleb_maximus,

Ich habe das ausgelassen, weil es ganz oben im Artikel steht und ich den Artikel nicht 1:1 in meinem Kommentar wiedergebe. Und der Artikel geht ja darauf ein, was willst du denn noch? Das der Artikel nur aus den zwei Absätzen dazu besteht? Dann würde er seiner Zielsetzung ja gar nicht gerecht werden können.

Dreizehn,

Scheint ja auch fast unmöglich zu sein diese Leute wieder los zu werden leider…

ichmagrum,

Die Kommentare unter dem Artikel sind echt krass, ich hätte gedacht, dass solche Leute gar nicht TAZ lesen (wobei es auch wirkt, als hätten die meisten solcher Kommentatoren den Artikel eh nicht gelesen).

taladar,

Man muss sich manchmal fragen wie viele unserer heutigen Probleme auf Ereignisse aufbauen von denen viele noch nie gehört haben (ich in diesem Fall auch nicht, bin aber auch erst in den 80ern geboren). Ich denke viele Dinge in unserer Gesellschaft würden mehr Sinn ergeben wenn man die vollständige Geschichte kennt.

ichmagrum,

Es kommt mir geradezu absurd vor, dass diese Zusammenhänge nicht in aller Munde waren, als der eine SPD-Typ vor 10+ Jahren gegen Migranten gewettert hat (hab echt vergessen wie der heißt). Ich bilde mir ein, ich hätte damals genug eher linke Zeitungen gelesen, dass ich das mitbekommen hätte …

taladar,

Na ja, ist halt auch nur ein Stadtteil-Bürgermeister gewesen, falls du den Vorfall 2004 meinst der im Artikel erwähnt wird. Was kleine Kommunalpolitiker aus ganz anderen Teilen Deutschlands sagen wird nicht immer in ganz Deutschland berichtet, vor allem nicht mit genauem Hintergrund um die ganze Vorgeschichte mit zu erfassen.

muelltonne,

Außer es sind Bürgermeister aus Tübingen…

flora_explora,
@flora_explora@beehaw.org avatar

Ich war damals noch nicht so alt, aber kann mich an Heinz Buschkowsky und sein “Multikulti ist gescheitert” noch sehr genau erinnern. Das wurde schon Deutschland-weit diskutiert (komme aus nem anderen Bundesland im Westen), aber eben nicht kritisch.

Ähnlich wie heutzutage die AfD immer mehr die Debatte nach rechts verschiebt, führen solche aussagen ja dazu, dass eben eher darüber diskutiert wird, ob man das N-Wort noch sagen darf oder ob “die Ausländer” wirklich alle Smartphones von der Regierung bekommen und nicht, was das mit strukturellem Rassismus zu tun hat.

flora_explora, (edited )
@flora_explora@beehaw.org avatar

Meinst du Thilo Sarrazin?

Aber wir leben halt auch in einer rassistischen Gesellschaft, wo die Schuld erstmal bei den “anderen”, marginalisierten Menschen gesucht wird. Ich meine, wo wurde z.B. Rostock-Lichtenhagen oder die ganzen rassistischen Angriffe nach 2015 oder rassistische Polizeigewalt bzw Morde durch Politizist:innen oder der NSU jemals wirklich aufgearbeitet?

ETA: upps, übersehen, dass du explizit linke Zeitungen erwähnst. Hm, ja stimmt, hab auch noch nicht allzuviel über diese Zusammenhänge gehört gehabt. Hab das Gefühl, linke Auseinandersetzung erfolgt ja meist als Reaktion auf die konservative Mehrheitsgesellschaft und da gibts genug Scheiße, die aufgearbeitet werden muss.

muelltonne,

In der Tat - vor allem dass überhaupt so Dinge wie “Schulpflicht gilt nicht” für ganze Bevölkerungsgruppen galten und keiner daran gedacht hat, dass das irgendwann echt zu Problemen führt

taladar,

DIe haben nicht gedacht dass das nicht zu Problemen führt, die haben gedacht die könnten die wieder loswerden indem sie ihnen möglichst viele Probleme machen.

febra,

Kontextualisierung ist Relativierung!!

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