tazgetroete, German
@tazgetroete@mastodon.social avatar

Trotz des Ukraine-Krieges pflegt Österreich beste Beziehungen zu Moskau. Ein Überblick über die russisch-österreichischen Verflechtungen. https://taz.de/Oesterreich-russische-Beziehungen/!5959246/

Gleisplan,
@Gleisplan@mastodon.social avatar

@tazgetroete

Die deutsche Bundesregierung wurde von anderen Ländern dazu gedrängt den Leopard 2 und andere Waffen zu liefern.
Warum versuchen wir das mit Österreich und der Schweiz nicht auch?

vgoller,
@vgoller@nrw.social avatar

@Gleisplan @tazgetroete Deutschland musste gedrängt werden, weil wir unsere eigene Interessen kaum noch verstehen

Ooops,
@Ooops@kbin.social avatar

@vgoller @tazgetroete @Gleisplan

Deutschland musste zu exakt gar nichts gedrängt werden. Und wir konnten alle live zugucken, wie die vermeintlichen Drängler plötzlich entsetzt geguckt und dann erstmal um deutsche Hilfe gebettelt haben, um den Schrott, den sie eigentlich gar nicht liefern wollten, wieder fit zu machen oder mit Ersatzteilen zu versorgen.

Wenn du nicht verstehst, was tatsächlich im Hintergrund passiert und dass das, was du siehst, politisches Theater für Leichtgläubige und Ahnungslose ist, bist du nicht mehr viele Schritte davon entfernt, echt jede Propaganda zu glauben.

Aber, hey... dieser Typ von Mensch ist (leider) auch gar nicht so selten -ich hab gehört in einem Bundesland sind sie in den Umfragen sogar inzwischen auf Platz 1-, also mach dir keine Gedanken...

vgoller,
@vgoller@nrw.social avatar

@Ooops @tazgetroete @Gleisplan dann erkläre mir bitte was im Hintergrund gespielt wird.

vgoller,
@vgoller@nrw.social avatar
Ooops,
@Ooops@kbin.social avatar

@vgoller

Es ist etwas mehr als 6 Wochen her, das die ganze Diskussiopn durch einen Bericht gestartet wurde, der dir eigentlich alles nötige erklärt hat. Da ging es um die Gespräche mit den Herstellern zur Begrenzung der Reichweite, um den Export zu erleichtern (siehe MTCR und wie 30+ Jahre lang jeder bemüht war klar unter den Grenzwerten für Sprengkopf und Reichweite zu bleiben, auch wenn ganz strikt nur die Kombination verboten ist - nur deshalb gibt es für die technisch fast identischen SCALP/Strom Shadow beispielsweise eine Exportverison mit nur 250km Reichweite).

Aber viele -und scheinbar auch Leute wie du, sonst wärst du 6 Wochen später nicht immer noch unwissend aber drängelst hier plötzlich auf Antworten- wollten das nicht wissen. Also haben sie lieber die selben erfundenen Scheindiskussionen über die dumme Regierung aufgemacht wie immer (oder von Trollen aufmachen lassen... nach mehr als 1½ Jahren ist es schwer noch zu bewerten wie viel aktive Trolle und wie viel tatsächliche Verdummung ist). Also haben wir -zu Beginn noch den original Spiegel Artikel referenzierend, den trotzdem niemand gelesen hat- jede mögliche Diskussion gesehen. Das gute alte Märchen von Olaf Scholz, der panische Angst hat, dass jede Lieferung die sofortige nukleare Zerstörung Deutschlands auslöst? Check (die Geschichte ist witzigerweise auch aus einem falsch wiedergegebenen Spiegel Artikel von April 22). Wochenlanges Gejammer, dass die Regierung halt einfach unfähig ist irgendetwas zu entscheiden, nicht nur wenn es um die Ukraine geht, und schnellstens ersetzt werden muss? Check (und gleich zwei Lügen in einem, weil die nach jeder objektiven Metrik in 2 Jahren mehr geleistet als die Vorgänger in im Schnitt 8). Phantasien über hochkomplizierte Software-Modifikationen, um jeglichen Einsatz gegen Russland zu unterbinden, die Jahre brauchen werden? Check (und auch das hatten wir schon... MARS-2 wurden ja angeblich auch erst Ende Jahres geliefert wegen der ganzen software-Updates für die Idioten in Deutschland mehr als ein Jahr brauchen). Und natürlich die von der Ukraine initierte Diskussion über "Schrödingers Marschflugkörper", der ganz wichtig ist, weil er so viel mehr Reichweite als alles bisher gelieferte hat aber zur selben Zeit überhaupt nichts besonderes ist, weil er der Ukraine absolut nichts neues biete... (Überraschung... Auch das Narrativ kennen wir schon: Leopard-2 Panzer sind ganz wichtig, weil die den ältere ex-sovietischen Panzers so überlegen sind aber es ist völlig unverständlich, warum Deutschland die nicht einfach liefert, wo doch Polen auch schon (alte sovietische...)Panzer geliefert hat.)

Was kommt in der Diskussion komischerweise nie vor? Richtig! Die Fakten, auf die man sich angeblich damals bezogen hat. Die Äußerungen der Hersteller, dass das technisch machbar ist aber diverse Wochen in Anspruch nehmen wird... vor ~6 Wochen. Praktisch alles, was über Narrative hinausgeht.

(Ausblick: In etwa eine Woche -auch das wurde angekündigt- sind die Hersteller mit den Arbeiten fertig und haben technische Details geklärt, Deutschland wird Taurus Marschflugköper liefern, die nicht von ungefähr ebenfalls auf ~250km Reichweite begrenzt sind und jeder wird im selben Augenblick alles vergessen haben, so tun als wäre das schon immer die völlig reguläre Reichweite gewesen und die nächste Diskussion anfangen über die Idioten in Berlin, die wieder völlig grundlos monatelang (Übertreibungen sind wichtig!) gezögert und gezaudert haben.)

  • All
  • Subscribed
  • Moderated
  • Favorites
  • random
  • uselessserver093
  • Food
  • aaaaaaacccccccce
  • test
  • CafeMeta
  • testmag
  • MUD
  • RhythmGameZone
  • RSS
  • dabs
  • KamenRider
  • Ask_kbincafe
  • TheResearchGuardian
  • KbinCafe
  • Socialism
  • oklahoma
  • SuperSentai
  • feritale
  • All magazines